lololol interviews #1: Dino
Dino：深淵裡的漣漪
“這個 set 不是拿來抵抗他們的，我是一個墮落的人，也是因為那種空虛感，人再怎麼墮落還是會在墮落的深淵裡面滑一下，滑一下就會有黑暗的美感，有深層的漣漪，雖然沒有這麼美麗的嘩啦啦，但是他小小的且很深層。” —— Dino
Q：您現在如何看待台灣 90 年代的噪音運動？
事實上那些只是學術上的說法，這幾年才出現的字眼，第一代、第二代，在甜蜜蜜的時候，就這麼幾個人，到了在地實驗才開始多蠻多人做這方面的東⻄。他們的第一代和第二代之間將後工業作為一個劃分點，後工業之後的，也就是95、96年後的，被稱為第二代。再後來在地實驗的時候， 像林其蔚他們就是做電子音樂，那時候還有那種用四顆喇叭做很多種向位的，不像以前很單純的噪音。我和林其蔚都覺得以前都做太多壞事，每次做完表演都會要下地獄的感覺，決定要洗心革面。
Q：你之前提過演出是一種修行，是在修煉什麼呢？
修行這兩個字蠻好用的，重複一個動作一段時間之後，它勢必會有很多反饋回來，這樣的反饋可以對應到任何的事情，像是如果我每一天都要切一盤水果，一年後切水果這件事就會有一種反饋，有些人就把這樣的事情說是一種「修行」。一直重複做一件事，它會有些東⻄變硬。
就算沒有演出，你每天仍然持續同樣的動作，並不是把器材收在櫃子裡，等到有演出的時候才拿出來用。如果真的想做這件事情的話，你每天都會做這件事情。有時也許會有些反饋回來，有時也許沒有。無論如何，你還是持續了一段時間，做一模一樣的事情，最後會變成一種反射動作。
事實上這件事已經破壞了我的生活，我也很想每天固定時間打開器材、關掉，但常常會沒完沒了，到了吃飯時間還停不下來。這是一件很糟糕的事情，因為那是一開始的熱情，也許你可以持續 1 年 、3 年、 5 年，接下來可以超過 6 年的話你就是一個完全的瘋狂者，我打從心裏佩服這樣的人存在。
有好幾年的時間我開始寫書法、刻印章， 做古琴。刻篆蠻好玩的，很有噪音感，石頭正在崩裂的聲音，並不是只有耳朵聽到而已，手也聽得到，很細微、帶有一種癢癢的感覺，那是來自你的手所聽到的聲音。但刻篆會改變人的個性，讓我的視覺上變得很⻱毛，吹毛求疵，後來覺得這樣活得太幸苦了，就不要了。
Q：關於這次在先行一車發行的新專輯有什麼看法嗎？
之前有錄過幾卷卡帶，都是自己在家裡錄的，那時候大部分是ambient的噪音。記得有兩卷做起來特別好玩，第一卷我大概做了十幾張，每一卷都不一樣，因為那幾天都在下雨，一邊聽著屋簷的滴答聲一邊就錄了幾卷，然後包裝拿去賣。之後也用這種方式再做了一次，每一卷都不一樣，每一卷都是母帶。我個人比較喜歡這樣。
新專輯收錄了最近的兩次演出。Revolver那場啟光說都會是噪音，所以我就加了一個 fuzz。老實說我沒有憤怒感，或是有，但是不足以上台。以前覺得需要憤怒，但不夠讓我組龐克團或者做噪音，我的東⻄是不足以靠我的憤怒做出來的。龐克和噪音所要的那種很強的憤怒，這是始終做不來的事情。但我還是會說我做的是噪音，就算做不了龐克還是會說自己是龐克啊，那種想像是不能夠消失的，也許做不來但還是要維持。如果丟掉的話，就會變來變去。
失聲祭 49，DINO 演出劇照，南海藝廊，台北。照片／藝術家提供。
Q：平常演出中在聆聽什麼?
我以前的東⻄都很單純，所有的根音都發在一個點，只有第一拍出現紮實的聲音，其他都是效果器發出來的，用兩顆喇叭的話，只有一邊的聲音是真的，再拉過來另一邊，即使聽覺上像是一片音牆，但還是會有時間差，這個時間差會隨著聆聽的時間縮短，最後兩邊變得一樣。可是人的耳朵還是會聽起來兩邊不同，你的耳朵會騙你，慣性的繼續維持一種幻聽。
其實我很不喜歡即興，我超級不喜歡即興。在聆聽經驗裡面，我以前都覺得即興就是new age，更早的即興還有一點 fusion，但後來發現那是叫 jam。我不喜歡即興這個字眼，是因為很明顯就是一個和弦重頭到尾然後結束，然後⻑達一個小時，中間雖然有音色的變化，但是沒有任何的音樂性，連聲響的樂趣都沒有，你去台中聽吼嗨漾，還會有那種即興感，因為每個人會變來變去會走音，我跟他們玩的時候我會五音不全，他們也會跟著我五音不全。但一般參與的即興的沒有這種狀態。
Q：表演的時候是什麼狀態？
這幾年發現一些無法理解的事情，像是很多玩搖滾樂的，我知道他們平常的狀態，可是演出前他們什麼都不能做，不能夠失去他們的理智。這對我來說是一件匪夷所思的事情，因為這跟我的認知是完全相反的。演出前需要喝杯酒是讓我忘掉反射動作，今天是要演出耶，不是學校考試。完美的預設在搖滾樂裡是不存在的，是有所抵觸的。就算古典音樂也沒有預設完美的，當你做音樂的時候，這是不存在的，除非你的目的性很明顯，你的演出是踏腳石，為了要跟某個老師學習，你就必須要很準，那就是考試。不是演出。有時候喝酒喝到恰到好處的時候我會壓抑讓手不要動，讓等待的時間多一點，這樣的結果通常會比較安靜。
Q：最近的演出中有在找尋什麼嗎？
現在我在找尋新的聲音，在去年“噪集”演出後有一種空虛感， 所以很密集的試了一兩個禮拜，做了現在的set，也找了賈瑞他們一起來試，中間換一些東⻄，但基本配置是一樣的。
那個空虛是，想要參與，但到現場卻沒辦法實際參與，覺得太多太滿，結束之後想盡辦法把這種空虛填補上去，沒有結束的感覺。其實也沒有真的要參與什麼，這種氛圍創造了一種空洞，也因為這樣，原來堅持的事就莫名其妙被攻破了，莫名其妙自己空虛起來，但是當然不能認輸啊，所以就弄了現在的東⻄。
這個 set 不是拿來抵抗他們的，我是一個墮落的人，也是因為那種空虛感，人再怎麼墮落還是會在墮落的深淵裡面滑一下，滑一下就會有黑暗的美感，有深層的漣漪，雖然沒有這麼美麗的嘩啦啦，但是他小小的且很深層。在岸邊的人往往會看不到往外擴展的，但仔細看會有底下有個人在滑，而且我上面可能也有一個人，下面也有一個人在努力滑，那是一串的。糟糕的是如果只有一串就穩死了，絕對不可以只有一串，深信的人總是希望被人拉一把。做音樂的人自古以來都是這樣啊，希望被人拉一把，不可能只一個人丟一個東⻄啊，從來沒有發生過。
聲音可以控制人，可是問題是，你要控制人嗎？現在很多人稱自己是做聲音的人，那就要問，你是想要控制什麼？做音樂的人可以晚一分鐘回答這個問題，因為它有音樂作為介質。但遲早還是要回答這個問題。聲音太直接了。你去打仗的時候第一個聽到的就是聲音，總不能你畫完畫再去大戰吧。在一個人快失去生命的時候，不會是一個視覺上的事情，而是你丟出來的聲音讓人直接感受到，用聽的，聽到之後或許人會懷疑，他會直接瞪著你的眼睛，然後去看是真的還是假的。那當然有些人是以視覺為先，但一般老百姓一定是先用聽的，然後再去看，看看是不是我看的和聽到是一個樣子。這一點都不浪漫。
我以前的東⻄都很單純，所有的根音都發在一個點，只有第一拍出現紮實的聲音，其他都是效果器發出來的，用兩顆喇叭的話，只有一邊的聲音是真的，再拉過來另一邊，即使聽覺上像是一片音牆，但還是會有時間差，這個時間差會隨著聆聽的時間縮短，最後兩邊變得一樣。可是人的耳朵還是會聽起來兩邊不同，你的耳朵會騙你，慣性的繼續維持一種幻聽。
其實我很不喜歡即興，我超級不喜歡即興。在聆聽經驗裡面，我以前都覺得即興就是new age，更早的即興還有一點 fusion，但後來發現那是叫 jam。我不喜歡即興這個字眼，是因為很明顯就是一個和弦重頭到尾然後結束，然後⻑達一個小時，中間雖然有音色的變化，但是沒有任何的音樂性，連聲響的樂趣都沒有，你去台中聽吼嗨漾，還會有那種即興感，因為每個人會變來變去會走音，我跟他們玩的時候我會五音不全，他們也會跟著我五音不全。但一般參與的即興的沒有這種狀態。
Q：表演的時候是什麼狀態？
這幾年發現一些無法理解的事情，像是很多玩搖滾樂的，我知道他們平常的狀態，可是演出前他們什麼都不能做，不能夠失去他們的理智。這對我來說是一件匪夷所思的事情，因為這跟我的認知是完全相反的。演出前需要喝杯酒是讓我忘掉反射動作，今天是要演出耶，不是學校考試。完美的預設在搖滾樂裡是不存在的，是有所抵觸的。就算古典音樂也沒有預設完美的，當你做音樂的時候，這是不存在的，除非你的目的性很明顯，你的演出是踏腳石，為了要跟某個老師學習，你就必須要很準，那就是考試。不是演出。有時候喝酒喝到恰到好處的時候我會壓抑讓手不要動，讓等待的時間多一點，這樣的結果通常會比較安靜。
Q：最近的演出中有在找尋什麼嗎？
現在我在找尋新的聲音，在去年“噪集”演出後有一種空虛感， 所以很密集的試了一兩個禮拜，做了現在的set，也找了賈瑞他們一起來試，中間換一些東⻄，但基本配置是一樣的。
那個空虛是，想要參與，但到現場卻沒辦法實際參與，覺得太多太滿，結束之後想盡辦法把這種空虛填補上去，沒有結束的感覺。其實也沒有真的要參與什麼，這種氛圍創造了一種空洞，也因為這樣，原來堅持的事就莫名其妙被攻破了，莫名其妙自己空虛起來，但是當然不能認輸啊，所以就弄了現在的東⻄。
這個 set 不是拿來抵抗他們的，我是一個墮落的人，也是因為那種空虛感，人再怎麼墮落還是會在墮落的深淵裡面滑一下，滑一下就會有黑暗的美感，有深層的漣漪，雖然沒有這麼美麗的嘩啦啦，但是他小小的且很深層。在岸邊的人往往會看不到往外擴展的，但仔細看會有底下有個人在滑，而且我上面可能也有一個人，下面也有一個人在努力滑，那是一串的。糟糕的是如果只有一串就穩死了，絕對不可以只有一串，深信的人總是希望被人拉一把。做音樂的人自古以來都是這樣啊，希望被人拉一把，不可能只一個人丟一個東⻄啊，從來沒有發生過。
聲音可以控制人，可是問題是，你要控制人嗎？現在很多人稱自己是做聲音的人，那就要問，你是想要控制什麼？做音樂的人可以晚一分鐘回答這個問題，因為它有音樂作為介質。但遲早還是要回答這個問題。聲音太直接了。你去打仗的時候第一個聽到的就是聲音，總不能你畫完畫再去大戰吧。在一個人快失去生命的時候，不會是一個視覺上的事情，而是你丟出來的聲音讓人直接感受到，用聽的，聽到之後或許人會懷疑，他會直接瞪著你的眼睛，然後去看是真的還是假的。那當然有些人是以視覺為先，但一般老百姓一定是先用聽的，然後再去看，看看是不是我看的和聽到是一個樣子。這一點都不浪漫。
(update / 2019.03.26)
☯ Dino
Taipei-based Dino, otherwise known as Liao Ming-he, is a prolific noise performer who has been active since the 1990s, and is a significant figure of the Taiwanese noise scene.
☯ 廖銘和
噪音表演者，現居臺北。
噪音表演者，現居臺北。